TEMAT:

Grzegorz Podruczny napisał: Po pierwsze termin "Ziemia Lubuska" nie ma nic wspólnego z Brandenburgią, bo jest wytworem polskich historyków XX wiecznych, w większości skupionych wokół Instytutu Zachodniego, a będącym moim zdaniem nieudaną próbą stworzenia nowej, historycznej krainy polskiej ze zlepków różnych historycznych ziem. Ziemia Lubuska, a za nią obecne Województwo Lubuskie składa się w mniejszej części z terenów historycznej Brandenburgii, jest zlepieńcem składającym się z czterech historycznych krain - Dolnego Śląska, Łużyc, Brandenburgii (a konkretnie fragmentu Nowej Marchii) i Wielkopolski.

Chciałem tylko dodać, że nie do końca tak jest. Owszem historycy w okresie PRL stworzyli termin Ziemi Lubuskiej określający sztucznie tereny Gorzowa i Zielonej Góry lecz sama Ziemia Lubuska to nie jest raczej żaden twór - ma odpowiednika w niemieckiej etnografii (Lebuser Land) i określa właśnie nasze ziemie. W polskiej etnografii nie można mówić o Brandenburgii czy Nowej Marchii, gdyż były one później od Ziemi Lubuskiej i nie związane z Polską - są to niemieckie krainy, na tej zasadzie byśmy musieli uznać, że Słowacja to np. Felvidek i tak Słowacy powinni się nadal określać.

Poniżej publikujemy oświadczenie autora projektu herbu powiatu słubickiego Alfreda Znamierowskiego, które, miejmy nadzieję, rozwieje wszelkie wątpliwości związane z wyglądem nowych insygniów powiatu.
Wojciech Skwarek, naczelnik Wydziału Spraw Społecznych w Starostwie Powiatowym w Słubicach:





Dlaczego orzeł brandenburski?

Po ustanowieniu nowego herbu powiatu słubickiego, w internecie pojawiło się wiele wpisów przeciwników umieszczenia orła brandenburskiego w tym herbie. Świadczy to przede wszystkim o nieznajomości historii i reguł heraldycznych, a także o niewłaściwie pojmowanym patriotyzmie. Ci, którzy teraz protestują, nie protestowali, kiedy w poprzednim herbie tego powiatu widniała połowa orła mazowieckiego lub poznańskiego (takie orły miały te ziemie przez kilkaset lat), chociaż powiat słubicki nie leżał nigdy na żadnej z tych ziem. Dziwię się szczególnie wypowiedziom szanowanego historyka, pana Grzegorza Podrucznego, którego wiedza nie powinna pozwolić chociażby na takie sformułowanie, że herb powinien zawierać jednoznaczne odniesienie do najnowszej historii, która toczyła się po 1945, bo dzięki niej w końcu słubickość tego powiatu jest w ogóle możliwa.
Po pierwsze, jako historyk, pan Podruczny powinien wiedzieć, że w heraldyce ziemskiej nawiązuje się zazwyczaj przede wszystkim do godeł ziemskich, które są najstarsze lub najdłużej używane. Stąd orzeł brandenburski, bo tereny powiatu słubickiego należały od średniowiecza do 1945 r. do tej krainy. Po drugie nie bardzo sobie wyobrażam możliwość znalezienia odpowiedniego godła z najnowszej historii, która toczyła się po 1945. Po trzecie zadziwia sugestia historyka, że Wystarczy, aby tarcza herbowa była podzielona na kilka pól, w których znajdowałyby się elementy z herbów. Powinien przecież znać podstawową zasadę heraldyczną, że tarczę herbową dzieli się jedynie wówczas, gdy trzeba połączyć dwa lub więcej już istniejących herbów. W innym przypadku otrzymujemy koszmarki herbopodobne, niestety występujące w Polsce jeszcze w wielu „herbach” gmin wiejskich. Po czwarte, projektując herb powiatu słubickiego, nie odnosiłem się do województwa lubuskiego jako takiego, lecz wyłącznie do terenów samego powiatu, które w całości były na terenie Brandenburgii.
Z historii wiemy, że ziemia lubuska, na której leży powiat słubicki, była od XI w. w posiadaniu Piastów, lecz przed połową XIII w. została opanowana przez Brandenburgię i przez 700 lat do niej należała. Nie sądzę, by nasz patriotyzm musiał się odżegnywać od tego dziedzictwa. I nie mogę się zgodzić z twierdzeniami niejakiego Schmidta, który w internecie pisze, że Alfred Znamierowski był prawie 30 lat na emigracji więc zapomniał historii, tego kim są Polacy. Historię znam, Polakiem jestem, a na emigracji działałem aktywnie cały czas dla Polski. Inaczej nie zostałbym odznaczony Krzyżem Oficerskim Orderu Odrodzenia Polski, Złotym Krzyżem Zasługi i Krzyżem Solidarności Walczącej.
I jeszcze jedno. W herbie udało mi się symbolicznie utrwalić fakt pokonania wojsk brandenburskich pod Grunwaldem w 1410 roku. Bowiem kształt orła brandenburskiego w herbie powiatu słubickiego nawiązuje do kształtu tego orła z chorągwi brandenburskiej, zdobytej przez nasze wojska w tej bitwie.

Alfred Znamierowski

Panie Alfredzie, napisał Pan tak: "nie bardzo sobie wyobrażam możliwość znalezienia odpowiedniego godła z najnowszej historii". A choćby wykorzystanie znanych z herbu gminnego słupów granicznych ? Albo mostu- czy takich motywów nie można byłoby wykorzystać ? Poza tym napisał Pan też coś takiego: "ziemia lubuska, na której leży powiat słubicki, była od XI w. w posiadaniu Piastów". Przecież obszary te były kontrolowane przez Mieszka I już w X wieku. Mieszko płacił m.in z tego terenu trybut.
Poza tym orzeł piastowski dominuje w herbach większości powiatów naszego województwa i o dziwo tam nie kłoci się z zasadami heraldyki. Z Pana stanowiska można wywnioskować też, że w przypadku naszego powiatu z zasadami heraldyki zgodny jest tylko i wyłącznie ten nieszczęsny brandenburski orzeł. A wszystko inne z tymi zasadami zgodne nie jest.

Starostwo napisał: I jeszcze jedno. W herbie udało mi się symbolicznie utrwalić fakt pokonania wojsk brandenburskich pod Grunwaldem w 1410 roku. Bowiem kształt orła brandenburskiego w herbie powiatu słubickiego nawiązuje do kształtu tego orła z chorągwi brandenburskiej, zdobytej przez nasze wojska w tej bitwie.

Alfred Znamierowski

Aaaaahaa, czyli to takie wyróżnienie.
No to może dodajmy do naszego herbu jakąś swastykę ze sztandarów Wehrmachtu, zdobytych podobno przez żołnierzy 1. i 2. Armii Wojska Polskiego, i znajdujących się podobno w zbiorach w Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie? Nie wiem, nie byłem, nie widziałem, opieram się na doniesieniach prasowych.

Pirlo, daj mu spokoj, odznaczyli go i jest nietykalny. Jedyny w kraju autorytet, prezes PTW, członek komisji. Twórca i recenzent herbow w jednej osobie.
Wiesz robił malunki do Wappenbilder Lexikon.

Może dajmy spokój, jeśli Pan starosta chce się identyfikować z brandenburami,
nie przeszkadza mu brak odrebnosci regionu, to nic na siłę.
Starosta zamiast rozwiązywać konflikty idzie w zaparte, żaden problem, wybory zweryfikuja.
Z drugiej strony rozumiem może nie chce podnieść się z fotela bo znów mogą ukraść.

Panie Alfredzie, widzi Pan jeden kontrowersyjny, kiepski projekt i cały autorytet poszedł w p...
A może da Pan się przekonać że orzeł brandenburski na ziemiach odzyskanych jest foux pas (czytaj fee). Może warto dla własnego spokoju coś zmienić. A wtedy nawet przeprosze.

Smutne, że historyk, heraldyk, patrzy przez pryzmat ziemi, a nie ludzi. Historia naszych ziem, zwłaszcza wspołczesna, jest o wiele bardziej skomplikowana, niz tylko wyliczenie, ile lat kto tu panował. Bo po II wojnie wysiedlono stąd Niemców, a przesiedlono tu Polaków z tzw. Kresów Wschodnich. Z tego co się orientuję z lokalnej historii, to w większości oni, od podstaw, budowali tu państwowość. Obecni mieszkańcy sa ich dziećmi, wnukami. I teraz opieranie naszej tożsamości lokalnej na tym, że w większości przez ileś lat na ziemiach rządzili Niemcy, to naprawdę duże uproszczenie. Bo tutaj kwestia tożsamości historycznej jest dużo bardziej skomplikowana i łatwo jest kogoś urazić, co się panu specjaliście udało. Pewnie nie specjalnie, po prostu nigdy tu nie był, a z perspektywy Warszawy sprawę rozwiazał, szukajac czegoś, co na tych ziemiach było najdlużej. Ale to jakby zrobić z nas powiat Brandenburgii, nie Lubuskiego. A to już uproszczenie. No i jeszcze jedno - ucząc się w szkole o bitwie pod Grunwaldem sercem cieszyłam się ze zwycięstwa Polakow. A teraz co, mam mówic dzieciom, ze ci co tu mieszkali przed nami przegrali i my z jestesmy nich? Bez sensu.

Starostwo napisał: Poniżej publikujemy oświadczenie autora projektu herbu powiatu słubickiego Alfreda Znamierowskiego,
Po pierwsze, jako historyk, pan Podruczny powinien wiedzieć, że w heraldyce ziemskiej nawiązuje się zazwyczaj przede wszystkim do godeł ziemskich, które są najstarsze lub najdłużej używane. Stąd orzeł brandenburski, bo tereny powiatu słubickiego należały od średniowiecza do 1945 r. do tej krainy. Po drugie nie bardzo sobie wyobrażam możliwość znalezienia odpowiedniego godła z najnowszej historii, która toczyła się po 1945. Po trzecie zadziwia sugestia historyka, że Wystarczy, aby tarcza herbowa była podzielona na kilka pól, w których znajdowałyby się elementy z herbów. Powinien przecież znać podstawową zasadę heraldyczną, że tarczę herbową dzieli się jedynie wówczas, gdy trzeba połączyć dwa lub więcej już istniejących herbów. W innym przypadku otrzymujemy koszmarki herbopodobne, niestety występujące w Polsce jeszcze w wielu „herbach” gmin wiejskich. Po czwarte, projektując herb powiatu słubickiego, nie odnosiłem się do województwa lubuskiego jako takiego, lecz wyłącznie do terenów samego powiatu, które w całości były na terenie Brandenburgii.
Alfred Znamierowski

Odnośnie pkt 1 - herby Ośna, Rzepina, Górzycy, historycznych miast z naszego powiatu są długo używane i jak najbardziej spełniają te kryteria
ad pkt 3 - W tym przypadku jak najbardziej jest to możliwe, podzielenie tarczy herbowej i połączenie w nim historycznych herbów miejskich miast z terenu tego powiatu. Na wzór tarczy herbowej powiatu zachodniotorzymskiego, którą załączam. Może i Pan ten herb też określi jako herbopodobny koszmarek, ale jest faktem, że był oficjalnym herbem powiatu zachodniotorzymskiego, który niemal w całości pokrywa się z terenem obecnego powiatu. Niemal, bo są drobne, ale istotne różnice w granicach. Drobne - bo południowy skrawek należał przed 1945 rokiem do powiatu gubińskiego, północny - do powiatu Chojeńskiego. Zaś obecne Słubice wraz z niektórymi wioskami należały do miasta na prawach powiatu Frankfurt\Oder
ad. pkt 4 - nie wiem, do czego się Pan odnosił projektując, ale w poprzednio opublikowanej wypowiedzi jak najbardziej się Pan odniósł do Ziemi Lubuskiej.
Pozdrawiam

zuzazuza napisał: No i jeszcze jedno - ucząc się w szkole o bitwie pod Grunwaldem sercem cieszyłam się ze zwycięstwa Polakow. A teraz co, mam mówic dzieciom, ze ci co tu mieszkali przed nami przegrali i my z jestesmy nich? Bez sensu.

Powiedz dzieciom, że to MY przegraliśmy pod Grunwaldem.

Może niech pan cwaniak z Warszawy zaproponuje wymianę np syrenki na orła Brandenburgii bo warszawa też przez jakiś czas należał do Niemców. Ciekawe co jego ziomale mu zrobią.

A kolejna sprawa, która oczywiście jest interesująca.
Ile kosztował nas ten projekt herbu / flagi ? Może teraz starostwo równie ochoczo zabierze głos ?

Wychodzi na to ; że jaka płaca, taka praca. W tym przypadku najlepszym wyjściem jest zwrócenie się do innego specjalisty, gdyż obecny nie uznaje krytyki.

Mustafa napisał: Rozumiem Pana Prof. Podrucznego. Nowy herb Słubic powinien być w formie krótkiego filmu animowanego aby mógł zawierać, te wszystkie konieczne elementy

Nie, Mustafa. Doktor jedynie słusznie zauważa, że Polacy nie gęsi... Ten herb, to jest policzek dla Polaków. Niemcy i tak czują się w Słubicach bardzo swobodnie, żeby nie powiedzieć lekceważąco, a teraz, to już my będziemy gośćmi we własnym mieście.Skandal! Panie starosto, może wprowadzić urzędowy niemiecki?

Panie Alfredzie, Pan ciągle używa czasu przeszłego. To co było, a nie jest pisze się w rejestr. Kierując się takim myśleniem, to najlepiej oddać Niemcom co niemieckie, a my jedźmy do Poroszenki po zwrot Lwowa. Zglaszam protest. Nie życzę sobie samotnego orła branderburskiego w herbie naszego POLSKIEGO powiatu.

W herbie stolicy powiatu, wiesz oni cały powiat chcą tym herbem uszczęśliwić

A co do urzedowego niemieckiego to starosta filologię germanska skończył to myślę, że mogłoby mu pasować

A co do urzedowego niemieckiego to starosta filologię germanska skończył to myślę, że mogłoby mu pasować [/quote]
Aż mnie skręca, żeby zaintonować Rotę. Konopnicka w grobie się przewraca

Racja, powiatu.
Dzięki